時間：2015/07/13（一）20：20
地點：華山1廳
主持人：陳婉伶
出席： 導演韓忠翰、王振宇、許婉玲、伍心瑜
文字：劉怡孜／攝影：吳致蓉
主持人：這部片大概花了三年多的時間來拍攝和製作，想請問導演們，當初怎麼會想拍這樣的影片？一開始就是四個人的團隊嗎？
韓忠翰：我們是一個為了拍紀錄片而成立的工作室，現在影片拍完，工作室也大概可以結束了。我們一直都會拍攝一些底層、弱勢的題材，我覺得在台灣有個很有趣的「視而不見」現象，也許是因為長期殖民及白色恐怖的關係，養成了我們對許多事情都是採這樣的態度，甚至用來對待同住在這片土地上的其他人。我們不知道他們過著什麼樣的生活、接受什麼樣的對待、面對怎樣的處境，因此我們從研究所時就一直有在拍攝這樣的題材。
主持人：可以和我們說明一下當初在決定題材，以及選擇對象的過程嗎？
王振宇：一開始是優人神鼓找我們，他們一直都有在和彰化監獄合作，這也是他們在矯正機關的一個案子，而我們負責進去做紀錄，在這過程中我們認識了小紀（劇中的主人翁之一─潘紀龍）和小凱（劇中另一主人翁─張順凱）這些同學，案子結束後也因和他們的接觸得知他們的刑期即將結束，我們很好奇這些同學在出來後，將面對怎麼樣的生活變化。
主持人：當初是一開始就鎖定這兩位主角，還是有拍攝許多同學？如果是後者，這兩位主角是如何選出來的？
伍心瑜：我們在拍攝期間遇到這些鼓隊的20幾個同學，也在他們陸續畢業（出獄）後想辦法記錄他們的生活，尤其是他們出來後與家人朋友找回關係的過程。過程中我們紀錄了4、5位不同的對象，但在我們剪接的過程漸漸捨棄掉其他人，到後來留下了這兩條主線交叉處理。
小凱，其實是到他出獄後我們才去紀錄的；小紀則是因為他在裡面是鼓隊班長的身分，所以在一開始就有注意到他，而我們和他的家人也是相處最多的。
n觀眾Q&A
Q：一般電影會把這些犯人做了什麼錯事拍出來，再拍他們受到教化後大徹大悟，同時含有教化的功能在裏頭，導演們有想過要把這元素加進紀錄片裡嗎？
韓忠翰導演：不好意思，我必須在此聲明一下，經過篩選後我們留下片中這兩位對象，剛好他們是彰化監獄的受刑人，他們犯了罪被抓去關，他們也為自己的行為付出了代價，而我們所要講的重點，其實和「他們是不是受刑人」一點關係都沒有，這部片主要講的是弱勢的、底層的人，他的家庭狀況、他可能的未來，以及可能的發展，他們和他們爸爸的相處及親子關係同時造就了現在的他。「爸爸」一直都是許多人翻不過的那道牆，這也是我們一直在探討的核心。
Q：想請問導演是用怎樣的拍攝手法，使受刑人及他的家屬能自然地演出他們的故事？
導演王振宇：其實這和交朋友的道理一樣，一開始可能會對一個人產生好奇、陌生，甚至帶著刻板印象去看對方，但拋開這些成見後，會發現許多不同的可能性。一開始進彰化監獄時，我其實滿緊張的，但進去後讓我滿訝異的是，那裡就像是高中的男校，大家都彼此分享人生及生命經驗，甚至會調皮地互開玩笑，和想像中的不太一樣。出來後要記錄他們的生活，我才發現我們之間其實仍存在著一道看不見的牆，可能因為階級（家庭背景為中產階級及勞動階級的差別）的不同，即使我試圖想深入了解、挖掘，中階仍有隔閡存在，後來只能和自己說，就承認吧！承認我們就是不同世界的人，但前提是，我們必須要努力拋開成見，才能了解、接收到不同的故事。前陣子因小凱的爸爸生病，我們趕去醫院探望，他就說，你們是我朋友中第一個來看我的人，也就是這樣看來，我們即使是不同世界的人，仍能成為一般的朋友。
導演許婉玲：（補充說明）今天為什麼各位會坐在這裡，而不是在路邊喝酒？其實我們從一出生就已注定了我們的位置、住在哪裡、會在哪裡讀書等等，透過影片，我不曉得那些畫面對你們來說是熟悉的，或是如同另外一個難以相信的世界，就像你坐在這裡可能很難相信，到底他們怎麼了，明明這麼好的一個人卻偏偏要去犯罪？
人活著就是關心自己親近的人、同時想著自己該如何存活，但這世界給了我們太多的框架，包含了階級、性別、種族等，這使我們在看待別人時不會發現「他是一個人」，我們會用很多「符號」來概括他。之所以會拍這部片，就是因為我們常在思考這世界是否如此單一，階級真的那麼難跨越嗎？
這邊順道回應第一個發問者的問題，為什麼我們不拍他們犯罪、懺悔，我想問大家，還記得鄭捷事件嗎？他其實對台灣來說是個相當大的震撼彈，但我記得這事件發生後，有另外一個層面的人提問，為什麼鄭捷會犯罪？同樣的我們回頭來看，鄭捷也只是一個人，你把他犯的罪或是把「他殺人」放到我們所謂的「道德」或「法律」的框架中，其實這是不隊的。若先把這些框架拿掉，他到底是誰？這還是會回到「他是一個人」，而為什麼他身為「人」，卻作出在我們世界來說已經跳出這框架的事？其實那背後是有很多成因的。
Q：前面導演提到，和被拍攝者的關係如同朋友一般，想請問導演，若在拍攝過程中發現「複製上一代」的情形，你們會有想要介入嗎？
導演許婉玲：我覺得用自己的角度去要求別人改變是很困難的事情，但這過程中有個收穫。拍攝期間，小紀表示他不想讓父親看到這部片，怕父親看到片中小紀這樣講他，這也一直是我們擔心的事情，事後我們將剪完的片子拿到小紀家播放，當他媽媽看完後，更覺得這部片要拿給爸爸看。你說我們要如何介入，我想，藉由影片─這第三者的角度，讓他們如同照鏡子般地看到自己的互動模式、親子關係，這就是最好的媒介吧！
Q：導演想利用「釣魚作結為」來說點什麼嗎？
伍心瑜：「複製上一代」這事是透過媽媽的口中講出，我們無法介入，畢竟這是小紀自己的人生課題，尤其他有10年消失於家中，他必須自己去努力經營這一切。人生中有很多不分對錯的課題，而我們剛好記錄下小紀的這段人生，據我對他的了解，小紀從一出來就一直想努力追回10年間他所失去的東西，這過程中非常的累，釣魚可以說是他唯一的宣洩出口，用了「他和小孩去釣魚」做結尾，其實是個開放事的結局，畢竟影片結束後小紀的人生仍在繼續，就讓觀眾們自行想像發揮吧！
Q：一開始看到片名以為這是在講監獄的「牆裡牆外」，但看完後發現完全沒在講牆裡面的事情，想知道導演們是如何詮釋這片名的？
導演王振宇：一開始想的和影片拍完他自己生出來的東西會不太一樣，整部剪完後發現其實是聚焦在父子的關係上。跨出了友情的牆後，他必須面對原生家庭間的內部隔閡。
導演伍心瑜：當初的片名本來叫「要去哪裡」（台語），因為我們選擇了拍攝他們回家之後的發展，但越到後來，我們越聚焦在「人的感情」上，剛好小楷與小紀在他們的生命中都有個影響他們很深的人─他們的爸爸，「牆」的用意就是隱射著，人很難跨越「情感的牆」。
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