時間：2015/07/09（四）19：00
地點：新光2廳
主持人：台北電影節策展人 郭敏容
出席：導演黃信堯、製作人王派彰
文字：劉怡孜／攝影：詹蕾
主持人：為什麼電影中沒有人出現？人都在景框之外，好像是在避著拍一樣？
黃信堯：有人啊，只是人在哪裡不是我可以控制的。
主持人：你平常在拍片的時候應該滿需要講話的，但現在好像有點省話？
黃信堯：也沒有啦。就好比一個月只有一萬塊，你如果上個月把它花掉了，這個月你就沒有錢了，旁白之前都用光了，我就想說省點用，留著下一部再用。
主持人：請問你們這個計畫是本來就有存在的嗎？本來就想去與那國島了嗎？
王派彰：我是公共電視「紀錄觀點」的製作人，兩年前和阿堯聊天，希望他幫我們拍一部影片，那時他其實並沒有這個打算。了解阿堯導演的人就知道，之前他拍的影片充滿著許多人，某種程度上他覺得影片剝削了這些人，是因為這些人而讓觀眾喜歡他的影片，因此往後他就不太愛拍人。
我問他，如果給他一筆資金，拍一部別人不會給他拍的影片，他也只有這次的機會，那他會拍什麼？他開玩笑地說他會拍與那國，原因是他在報紙上看見與那國要獨立。與那國是在台灣旁邊、日本最南的一個沒人要的島嶼，會和一個沒人承認的島嶼建交，就是台灣。阿堯去與那國住了一個多月，拍了很多當地居民的生活方式，但回國後他說他剪不出來，因此全部作廢。
過了不久他又去住了一個月，回來後他說只拍了幾個鏡頭，這次更慘，是連人都沒有，下一步就看他剪不剪得出來一部影片，最後的成果如果他有辦法說服自己，就可以說服我。大家剛剛看到的影片，可以說是台灣電視史上最極端的影片，今年我們還有另外一部趙德胤導演的《挖玉石的人》，在那邊拍完後立刻有人跑來問，是哪一家台灣電視公司出資的，可不可以跟他合作。這兩部影片都是台灣電視史上相當極端的影片，但我很認同阿堯的看法，如果沒有旁白沒有演員，紀錄片可以怎麼拍？我們可以把紀錄片帶到哪裡？在什麼都沒有的狀態下能如何做出故事的厚度？
黃信堯：（指著王派彰）果然可以當製作人。
主持人：在片中我們看見「文明」以及「人」的跡象在那邊，但是你一直都避著拍。
黃信堯：其實也沒有那麼複雜啦！你知道拍紀錄片也沒錢賺，既然這樣就只能藉由拍片去玩嘛！那你如果又選了一個題材在台北，連拍都不想拍了還賺不到錢，所以做人就務實一點，那就去與那國島。
主持人：這個也賺不到錢啊。
黃信堯：至少有玩到，你去跟別人吃飯喝酒還會先問你與那國島在哪裡，就不怕沒有話題。第一次去拍了很多祭典和人，但是想了很久我到底是想拍什麼，而且還拿了別人的錢，所以去年又去了一次。其實我把身上的錢花光了，還跟製作人借錢。
主持人：這可以公開嗎？
黃信堯：啊……就是你先透支嘛！就要卯吃寅糧，就像之前說的，OS你用完了，現在就不能用了。到了與那國島慢慢把自己的頻率調整成和島嶼相同，自然會接收到一些訊息，就像你轉AM的時候會收聽到一些奇怪的電台一樣，那個島嶼會開始跟你講話，告訴你該怎麼拍。
主持人：回來時「它」有跟你說怎麼剪嗎？「它」怎麼能控制馬和牛從這裡走過來？
黃信堯：有！拍攝當時「它」就有跟我講怎麼剪了，「它」會跟我說：腳架移過去一點、鏡頭抬起來一點，還會跟我說鏡頭放那邊，待會馬會走到這邊停住，不要動，「它」說OK了我就會按停。
主持人：選擇這樣的拍法有受到別人的影響嗎？
黃信堯：沒有啊，就是有一股聲音告訴我該怎麼做。
■ 觀眾Ｑ&Ａ
Ｑ：為什麼電影沒有晚上場景？
Ａ：因為晚上會有蚊子啊！晚上是個看星星的好時機，就去看星星不要拍片了。
主持人：是不是因為沒有光？
Ａ：也是啦，而且也不知道馬去了哪裡，海上也是一片黑。其實製作人問過我一樣的問題，晚上就讓大家休息啦。
Ｑ：片中場景的順序不同，你所要講的話會不一樣嗎？
Ａ：照理說是會不一樣，片子倒著播也會不一樣啊！剪接的順序還是有個故事性，一開始就是要帶你去一個地方，有船、很多雲在飄，到了島上有牛、羊、馬，一副和樂融融的景象，亞當夏娃也來了，就開始農耕、奴隸這些動物、發展村落，蓋了沒人去用的廁所，牛想進又進不去，動物就用自己的方式去使用人做的東西。
之後人越來越多，有人的地方就有江湖，有江湖就會有選舉，以前都是用決鬥嘛！現在都是用選舉，我覺得以前比較好。有些東西除了選舉之外，不是你能夠決定的，是兩千公里外的東西政府來做決定，他要在這蓋基地台，你也無力拒絕，而動物們仍過著自己的生活。
主持人：有一個鏡頭是怪手進入後牛隻都跑掉了，原以為怪手是毀壞的力量，但是它卻把牛救起來，這個敘事和整個影片來說有點不同調，它的介入並不是負面的。
Ａ：就是人的介入，它把牛救起來也是要把牠拿來吃啊！
主持人：我記得拍完後就讓牠走了。
Ａ：是走了啊！但是過幾個月就會變成大家的食物了。很簡單嘛，為什麼要種柳丁樹，是因為有柳丁；為什麼我要砍這棵樹，因為它除了落葉外沒有長柳丁啊！人類的衡量價值有很多都是這樣，「有沒有生產力」是他們衡量大自然的一個很重要的依據。如果是一隻貓在那邊，他們不見得會去救牠。
Ｑ：你有看過SLOW TV而讓你有風格上的啟發嗎？身為你的粉絲，我是比較喜歡你過去的表達方式，你現在的成果呈現是你拍完後才去組合的，還是在拍攝時就想要以這種方式呈現？
Ａ：其實我在去之前，我都還不曉得該怎麼拍，覺得很難說我看了一部片而受到這部片的影響，應該是說你看了很多部片而想了很多，譬如說看了《看見台灣》，你就會去想這樣的拍攝手法好像不錯。而大家拍紀錄片在剪輯時都會想說起承轉合、劇情該怎麼走、如何抓住觀眾、如何呈現紀錄片劇情的「劇情」等，現在也有很多拍攝工具，讓影像有不同的角度、運鏡方式，我就在想，如果丟掉這些東西，那會是個怎麼樣的作品？
有很多畫面都是2分之1呈現的，如天空和海洋。與那國島有個海底城，而一年之中他們有幾天是可以看見台灣的，看不見是因為台灣空氣污嚴重，整個都是黑的，我就在想說天空海底都各自有一個國家。他們怎麼會被設基地台，第一個原因是台灣親中，美國和日本等於放棄台灣這個老防線，他們把自衛隊基地從沖繩本島移到最西邊的島嶼，就叫與那國島，到底關這個島嶼什麼事？這都是你們幾千公里外的人決定的，可以他們卻必須去承擔，那時就覺得人是一種相當糟糕的生物。那個島嶼有一些話想講，然後透過我和我的攝影機來表達。
Ｑ：之前有看過你的《北將七》，我因為是七股人所以很有感觸，你就住在北將七附近，而與那國島則是另外一個地區，就你來說，有主客的差別嗎？
Ａ：《北將七》一直收藏在我的硬碟中讓我不斷思考什麼是紀錄片，因此我才會跑去拍了這部雲之國。北將七就是北門將進七股，這是熟悉的地方，與那國島則是很像台灣，講日語都聽不懂，但聽不懂是件好事，反而能將你的閱讀器關掉，而開啟你另外一個雷達，於是就會收到島嶼跟你講的聲音。以大自然來說，它就是開放手臂歡迎你們，但是你們竟然這樣對我（大自然），你們竟然做出這樣的事情傷害我。
《北將七》我是以一個在地人的觀點，但在與那國島拍攝時並不是以台灣人的觀點，而是以「人類」的角度去看。最根源的就是關於「人類」這生物他本身的性格。達爾文在中南美洲加拉巴哥群島研究烏龜時發現，烏龜在不同島嶼竟然發展出各種不同的亞種，這麼近的距離竟然發展出不一樣的物種。與那國島離台灣才110公里，而片中出現的另一個島嶼離台灣更遠，大約120公里，我們這三個島嶼這麼近，卻發展出如此不同的人類性格。
島嶼真的跟我講很多，只是就對製作人比較不好意思，我就跟他說，如果這不能過的話，我可以再補拍重剪一支，因為這種片子在電視台播，應該是0.0000幾的收視，我也很怕明年看不到他。
主持人：就紀錄片來說，下一部片會怎麼走？
Ａ：其實我一直都蠻想拍實驗片的。在台灣，大家都希望劇情片上院線，紀錄片加進很多元素啊，像《看見台灣》就有很催淚的音樂，會有很煽情的小朋友在玉山上面唱歌啊，如果台灣的紀錄片要一直加入這麼多元素、調味料一直加的話，那台灣的紀錄片會變成什麼樣子？我身為台灣紀錄片的創作者，總思考著該如何在紀錄片這領域開創新的東西，去反思紀錄片的本質，而不是討好觀眾，使片子受歡迎，我說的影片「不該是這樣」的意思是，紀錄片「不只有這樣」。下一部片……你（指主持人）待會要吃甚麼？
主持人：肚子餓了就找東西吃啦！
Ａ：對啊你看，你都不知道待會要吃什麼了還問我下部片要拍什麼。
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