2015台北電影節

時間：2015/5/21（四）
地點：政治大學舜文講堂
主持人：台北電影節策展人　郭敏容
講者：《太陽的孩子》導演 鄭有傑、勒嘎．舒米

如果說《太陽的孩子》是個孩子，那《海稻米的願望》就是他的母親，一樣的議題，兩種截然不同的詮釋方式，不一樣的視角講著同樣的故事，對土地的尊重與熱愛，也是決定將留給下一代怎樣的未來。

✔ 影人分享

敏：勒嘎．舒米導演是在甚麼機緣下拿起攝影機拍攝《海稻米的願望》？

勒嘎：其實我並非本科系出身，回部落後因緣際會下拿到攝影機，才對影像有興趣。剛好我母親當時想「復育梯田」，我就跟在媽媽身邊拍攝。其實當初並沒有想要出版，只是單純把看到的東西記錄下來，也藉由這部片，尋找部落和我自己的家鄉定位，這部片記錄著母親，同時也透過攝影機看到許多人事物，他們給了我很多對未來的想像。

敏：鄭有傑導演也不是科班出身，怎麼會走上導演之路？

鄭：以前那個年代就是念書，完全不知道自己想做什麼，升大學時因為家庭因素而讀經濟系，想要繼承家業，我花了很大的力氣考進台大，從大氣系轉經濟系後覺得自己的生命正要開始。但在經濟系的某堂課裡面聽到一句話，「所有的價值都可以計量化，無法被計量化的東西就是沒有價值的東西」，這讓我對未來很失望，我不希望我的未來是被量化的。

上大學後，我接觸到奇士勞斯基導演的作品，發現他把我腦中想的人生拍成了電影，我覺得和他有種溝通，受到祝福的感覺，那感覺前所未有，也是我想追求的，所以我也想自己拍一些東西。一開始拍片是一種無法專注在課堂上的逃避，腦中一直想著很多故事，覺得自己是天才。但在開始拍片後就知道自己不是天才，而拍片所經歷的過程也讓我再也回不去了（笑）。

敏：鄭有傑導演是如何知道勒嘎．舒米的《海稻米的願望》（以下簡稱《海》）這部片，並促成這個雙導演的合作案？

鄭：2013年我在東部尋找題材，在這過程中我認識了勒嘎的媽媽，她介紹我們認識並交換作品。第一次看的時候，我的淚其實一直在流，《海》是部很笨的紀錄片，沒有拍得特別好，沒有特別的技巧，沒有大家想看的衝突。我一直在想，你們怎麼這麼傻，大家都放棄了你們怎麼還沒放棄呢？所以我決定去找他，我也要加入傻子的行列（笑）。

敏：請導演分享一下紀錄片《海》的拍攝以及初衷

勒嘎：整部都是我自己完成的，其實看到家鄉的美好以及村民的努力付出，便覺得要以最美的方式呈現，但到那時才知道器材都很貴，於是我開始研究機器的原理，並運用當地的現有資源自己製作器材，像是運鏡的工具。 

其實這部紀錄片本來有很多個版本，復育的過程中經歷許多衝突，但最後我決定把衝突拿掉，因為我想到他們的初衷真的很簡單，只是想要保護這片土地─「自己的家」。我不想要去模仿其他導演，也不需要讓自己的片子看起來很厲害，我只想讓觀眾知道，在台灣的一個角落有人在做這件事情，同時也給人們一個希望。

敏：鄭有傑導演說《海》是很笨的紀錄片，比較沒有大家愛看的戲劇衝突，當紀錄片轉換成劇情片《太陽的孩子》（以下簡稱《太》）時，你們怎麼取捨戲劇衝突？

鄭：一樣的議題改成用劇情片處理後自由度更高，也可以用較溫柔的角度處理那些議題。在台北，我們會覺得東部人面臨的土地買賣與過度觀光化是「議題」，但對東部人而言，那些是他們的「生活事實」，用紀錄片的方式可能會傷害到現實中的人，而用劇情片則可以用不同的方式詮釋。

這台攝影機並不是武器，而是我和世界溝通的媒介，希望透過電影讓更多人看到這片土地的美，會對土地產生疼惜，之後對這些開發案及議題的思考就會不一樣。可能是都市人和土地的關係太過遙遠，少有機會接觸土地，透過這部電影，希望站在對立面的人能再用心看一下這片土地。一樣是要碰觸議題，殘酷的事情用溫柔的筆觸可以觸發更多的東西。

勒嘎：我當下就覺得不想要把太多衝突放進去，也許有衝突大家會覺得更好看，但我只知道我更想要把一種「希望」帶給觀眾，而不是把背後所有的議題和曲折丟給大家。

鄭：勒嘎不會裝作自己很厲害，就是腳踏實地地拍攝，這不像是拍紀錄片，而是一個人對土地的凝視，如何回過頭思考自己的定位，同時可能是很多創作者所面臨的問題。

Q：兩位導演一個是原住民身分，一個是漢人身分，影片創作的觀點可能會不一樣，在拍片期間你們如何妥協並達成共識？

鄭：我第一次嘗試雙導演的創作方式，我清楚自己不是原住民，再怎麼作田野調查也一定會有盲點，所以一定要有勒嘎‧舒米的幫忙，就像好萊塢電影中出現的亞洲人，對外國人來說，黃皮膚黑頭髮就是一樣的，但是我們來看就會發現角色被扭曲的形象或不同種族間的偏見誤解，所以在拍這部片時，勒嘎可以助我避免偏見誤解的發生，因為我們的出生背景不同，這故事沒有對方都是不可能成功的。

✔ 學生Q&A

Q：同一題材做兩次，其中包含很多差異和衝突，你怎麼看這兩部片？

勒嘎：對我來說，《海》只是社區紀錄片，也是送給我母親的一個禮物，後來有傑來找我說他看完很感動，一個創作影像多年的人竟然感動了！這兩部片是我家鄉觀點而創作的，畢竟電影就是在說故事，我可以再一次把當初捨棄掉的東西用劇情片的方式呈現。稻米復育很辛苦，但是因為沒有資源，我並沒有好好將紀錄片給更多人看到。有傑讓我有機會使更多人看到這個故事，透過劇情片再一次完整把故事說完。

Q：《太陽的孩子》中使用中文多於原住民母語，是因為劇情片需要賣錢嗎？

鄭：這個片花擷取的片段剛好母語用得不多，但本片裡母語比中文還多，在部落裡，小孩通常不太會講母語，除非家裡的人堅持。其實退一步看這部片，台灣就是個大部落，部落所面臨的困境就是台灣現在也同樣面臨的文化保存與流逝問題，我在拍攝時就有這種想法了。

Ｑ：關於創作電影和觀眾理解的衝突間，你有什麼看法。

鄭：這是正常的啊！一部好的片子，每個人都會看到不同的東西，像在這部片的後製中，我不再只看到自己，這次還看到了很多之前所沒有看到的，這其實是很好的事情。

✔ 《太陽的孩子》精采預告：https://www.youtube.com/watch?v=Y83rSghKSAU

✔ 《太陽的孩子》延伸觀賞影片：

國際新導演競賽《海邊的希娣》

艾迪卡攸諾 Eddie Cahyono|印尼 Indonesia
一個負債的勞動階級家庭，身為妻子、母親與媳婦的西媞挑起一家老小的經濟重擔，白天在沙灘叫賣脆餅，晚上在卡拉OK唱歌跳舞陪酒，幸福的家庭生活只存在回憶裡。導演以黑白片手法表現女主角沉重的內在，簡單的敘事，旁觀的鏡頭，新寫實主義風格讓本片帶有冷調的殘酷。片尾西媞緩步向海的長鏡頭，極簡的構圖襯著光影變化，無言訴說一切。

● 請參考影展手冊P.43

未來之光《火山少女的愛愁》　

加伊羅布斯塔曼德Jayro Bustamante|瓜地馬拉Guatemala/ 法國France
瓜地馬拉的活火山附近，17歲的瑪雅少女即將嫁給咖啡農場主人，好保住父親的飯碗。儘管夢想到都市裡開眼見，但原住民女性的身分卻將她牢困在此。一場戀愛，讓她萌生了私奔美國的念頭，卻旋即被拋棄，更發現自己懷了身孕……全片詩意、寫實、細膩，在靜謐遙遠的瓜地馬拉山中，導演不帶觀奇色彩地娓娓揭開神秘的瑪雅文化，其中母女情感尤為動人。

● 請參考影展手冊P.83

年度精選《托托與他的姐姐們》

小阿爾克謝傑曼Alexey German Jr. |俄羅斯Russia / 波蘭Poland / 烏克蘭Ukraine
母親因販毒入獄後，10歲的托托與兩個姊姊成了沒人管的孤兒，不僅三餐出了問題，成長環境更是一塌糊塗。三姊弟流連在毒蟲叔叔、少年法庭與收容之家裡，托托靠著跳舞重拾生活與自信，但藏污納垢的環境與不友善的體制，他們三人如何面對存活？母親出獄後，等待他們的又是何等光景？導演將攝影機交給主角，自然捕捉真實；不言傷感，卻十足讓人心碎。

● 請參考影展手冊P.100